田薇: 各位嘉宾，大家下午好！欢迎大家来到中国智造讨论环节，我是今天活动的主持人田薇来自于中国中央电视台英文新闻台，很荣幸能够与大家见面，最荣幸的是能与 四位嘉宾一起讨论这个话题，我发现大家对今天的题目有很多的看法有的人说今天不是讲“中国制造”吗？有的人说今天我们本来是要讲“中国智造”，是智慧的 “智”，后来我们就取得了一致就是从“中国制造”到“中国智造”，这是一个小笑话。实际上这个笑话反映出来的就是我们现在面临的转型，中国经济的转型。

田薇: 所以在这里我非常荣幸要和各位介绍一下我们到场的几位嘉宾。首先坐在左手非常荣幸向大家介绍感谢他的光临，中国工业和信息化部长冯飞先生，冯部长今天要在 政策方面给我们带来一些新的思考与讨论。与此同时，我们非常荣幸能邀请到来自于不同企业的代表，首先是向大家介绍孙丕恕先生他是浪潮集团董事长兼CEO， 同样欢迎陶宁女生，他是创新工场的董事长兼首席运营官。最后这一位以前我们就认识，现在他新的抬头是国际标准化组织的主席张晓刚先生，欢迎您！非常感谢各 位的光临！

田薇:  咱们赶快进入主题，张先生从您开始吧，既然咱们是老熟人先杀熟。过去为什么认识您？当时您在中国一个地方做的是钢铁企业，我今天一看您的名片转变了，马 上进入国际组织了，是不是这些基础的所谓中国的传统企业它的现状不令您满意呢？

张晓刚: 谢谢，大家下午好。今天这个问题问的非常好，因为中国的经济转型当中中国制造业到底走怎样的方向，我们提供怎样的解决方案对中国传统行业解决现在面对的全球挑战，这是一个巨大的挑战，也是现在我们面临的问题。

张晓刚:  我过去在钢铁工业工作，现在全球钢铁工业面临着严重产能过剩是我们大家面对的非常严重的挑战，不管是在欧美、日本、韩国、中国，钢铁工业的产能过剩使得 我们整个行业处在一个非常严峻的挑战，所以在这个时候谈中国在经济转型当中我们用什么样的解决方式来解决中国制造所面临的问题是一个非常好的问题。

张晓刚: 从我个人的观点来讲，中国制造特别是产能过剩行业在眼前的情况下唯一的解决方案，唯一的出路只有转型升级，实际上中国国家主席习近平先生在前一段给出了三 个转变，我觉得这三个转变是最好的解决方案，就是中国制造要向中国创造转变，中国速度要向中国质量转变。这些转变听起来很简单，但是它的内涵是扣我们今天 的主题，再有就是中国的产品要向中国的品牌转变，这三个转变实际上最好的刻画了中国制造业现在面临的严峻挑战和解决方案，只有在这个方向获得突破我们中国 制造业才能解决产能过剩问题，才能解决我们的产业升级问题。

张晓刚: 当然不同的行业、不同的产业、不同的专业必须用不同的方式，比如说钢铁工业的产能过剩，欧美的产能过剩与中国的产能过剩表面上形式是一样的，但是它的实质 内容和原因是完全不一样的，如果用相同的方式是不能解决这个问题的，比如说欧美，欧美的钢铁工业是一个成熟市场经济下的钢铁工业，在长期的市场竞争的过程 当中，成熟的过程中在市场经济波峰到波谷的变革当中欧美的工业是一个成熟的工业，它的结构已经调整完毕，所以它现在的产能是可以满足本国家甚至本地区经济 高速发展的时候产能的需求。但是为什么面临现在的问题？就是这次经济危机非常严重。

田薇: 我们不过多的分析欧美的状况，我们还是讲中国的智造和制造，中国产业孙总也很有发言权，孙总您给大家介绍一下，您是脚踩两只船，既有传统产业相关的运行内 容，与此同时还有新的中国制造给大家简单介绍一下，我要问问您这样的选择目前是不是一种明智的选择，为什么不马上就进行真正的转型？

孙丕恕: 从浪潮本身是一个服务型生产厂商，我们讲传统IT的企业，现在云+端都离不开云，但是只做这些还不够，我们必须跟大数据进行转换，变成云服务供应商，实际上也是不停转型的过程。

田薇: 这个转型的过程您觉得从时间的角度，特别是从挑战的角度怎么样来分析，我想您对您的企业自己最了解。

孙丕恕: 我们现在自己本身做服务器来讲是设计制造的公司，同时要转换成一个大数据云服务的公司现在建数据中心，我们给企业、政府客户提供云服务，在这个过程当中同 时转换成大数据公司，今天我们谈中国制造或中国智造，两个词差不多，那么实际上转换这个过程从中国制造到中国智造我们有大数据在里面可以发挥很大的作用， 主持人讲大数据的词太虚了，云本来就云里雾里的，再加大数据更云里雾里了，所以现在讲大数据中国制造方面或者工业4.0方面应该会发挥很大的作用，这时候 我们转型有很多的内容，我们也帮助企业与政府一块。

孙丕恕: 现在我们都是在讲供给侧改革，没有讲需求侧给供给侧提供什么东西，实际上有分析的东西，变化的数据在哪里？冯部长刚才说，他们说政府推动着，实际上政府有 很多数据，行业有非常多的数据，数据怎么变化，用精准的数据来告诉供给侧，供给侧的企业就会定位，到底上端的客户需求发生了哪些变化，他要买哪类的产品， 买的价格是多少。

田薇: 您现在做的非常好的自己告诉自己，大数据告诉我们的实际产业有什么样的需求，我先跟您说一个需求，这个是中国的统计，中国的消费者现在每年在世界各地海外 扫货大概是一千亿美元，这个只是我们需求当中很小的一部分，实际上我们要请教冯部长，能满足中国的消费者这些需求就说明我们已经真正成功了，但现在是不能 够满足，所以冯部长从政策制定者这个角度来说怎么能够真正加速有质量的转型？让我们的消费者特别是中国所谓的中产阶级有机会消费到他们需要的产品？

冯飞: 整体上中国的制造业处在转型升级、爬坡、过坎的关键时期，实际上用两句话概括制造业的问题，一个是有效需求不足，表现在一些行业的产能过剩，另外是有效供 给不足，供给对消费的适应性还不强，也就是您刚才讲到的例子，中国老百姓海外扫货，实际现在要解决这两大问题，根本的出路我认为还是一个创新驱动作为出 路，因为从全球来看面临着我们的论坛主题在中国称之为新一轮科技革命和产业变革，实际上这个问题在七八年前当时我还在做经济政策的研究，当时在政府产业界 和学术界掀起了一次大讨论，实际从全球历史来看基本上创新周期与经济发展周期是逆向分布，也就是说经济不景气的时候恰恰是创新比较活跃的时期，历史上都是 这样的。

冯飞: 现在看全球遭受了百年未遇的世界经济的金融危机，是否会发生全球性的产业革命？经过几年的探索共识越来越集中，共识也就是新一代信息技术和互联网技术与制 造技术的深度融合成为共识，这样的共识我觉得有两个特点，第一是高的渗透性，对行业的渗透，以及对行业全产业链的渗透。第二，是几乎零边际成本效益，这是 两个非常重要的特点。这个特点究竟给我们带来什么？我想第一就是生产效率的大幅度提高，前几次工业革命特别是像蒸汽机、电气化所解放的是人类的体力，这一 次所解放的是人类的脑力，这和我们的智能制造智慧的“智”切题了；第二，生产组织方式的变革，由大规模生产转到规模化定制新阶段的到来，时间关系我不展开 了。第三，资源配置方式的革命，你可以基于互联网用到全球最优秀的创新资源、制造资源。第四，产业组织方式的变革、平台经济、企业的网络化、扁平化成为新 的趋势。第四，新的业态、新的产业形态在不断的出现，比如像共享经济，现在又有一个新的词叫移动经济这些新的形态在不断出现，我们面对的就是这样一个变革 的时代。

田薇: 谢谢您带有历史性、哲学性的探讨。冯部长跟我们探讨完了之后我想问一下陶总，刚才我们讲的大的框架性的，实际上最后都要落实到您的项目当中，因为创新工场 大家比较熟悉，可以说是眼球比较受吸引的地方，但是在您目前所面临的创新的项目当中哪些是属于比较多的，主要的是什么样的项目？在哪些行业？他们有什么样 的需求？中国的创业者有什么样的前景，他们如何看待自己的前景，你们作为投资者和他们是一个怎样的关系？你们觉得他们缺什么？与此同时他们又具备什么？我 想一个非常简单的介绍给我们先开头好不好？

陶宁: 谢谢主持人，今天在台上我很幸运我是代表这些不仅仅是中国，包括全球的创业者。

田薇: 您不用代表他们，您是投资者。

陶宁: 我是投资者，但是我跟他们天天打交道，今天看到了政策的制定者和成功的企业家你们是我们学习的榜样，将来能坐在台上给别人介绍的企业家这是所有创业者的梦 想。在过去的七年之中创新工场所看的领域其实相对来讲是比较窄的，几乎就在我们部长所管辖的范围之内，以计算机为基础的互联网技术，七年之中实际有很大的 变化，我们刚开始看到的技术几乎只在我们这个窄窄的行业里面所被了解，社区、互联网的游戏、手游，现在这个领域已经开始牵涉到我们整个社会经济的方方面面 了，无论从我们的出行，出行之所以大家现在说滴滴打车共享经济最主要是因为有计算机的后台和今天的手机平台才能够去使用起来，所以我们今天看到的领域有数 字，有娱乐、手游二次元，有互联网的教育，用手机开始接受课外或者是国外的教育，互联网教育、互联网金融我就不多提了非常非常的火热，还有大消费领域。刚 才我们的嘉宾特别说到了现在中国的习大大说了中国的消费产品要变成品牌，今天我们其中一个领域就是品牌，品牌的大消费升级或者说O2O、互联网+这个领域 跨的就非常广，新的领域就是人工智能，里面有智能制造也有人工智能的云计算，大数据和算法、芯片，我就讲到这儿。

田薇: 谢谢您，部长先生我们看到刚才陶总给我们介绍了非常有趣和新的发展，但是与此同时我们也不得不面临一个现实，中国距离所谓4.0国际上提的比较多，似乎还 有一些差距，以2.0和3.0为主，自动化或者所谓的信息化等等。我们要转变一个经济可能要说它的主体转变，陶女士刚才讲的是一些新的创业者的想法，从新 的创业者到真正的主体发生变化这有多远？目前的状况是什么冯部长给我们介绍一下。

冯飞: 正像主持人刚才讲的，实际上中国的转型是带有相当大的复杂性的，就是刚才你讲的在全球，比如说德国讲工业4.0，中国还有一个2.0普及、3.0补课的问 题，恰恰说明中国的复杂性和多样性，这是中国所面临的特点。实际上中国的工业化是一个高度工业化，高度压缩工业化的过程，我们用了几十年走了其他国家上百 年的过程，在这个压缩的过程当中就呈现出了多样性。

冯飞: 面对着这样的一个多样性，我们首先比较多的会关注传统产业如何转型升级，从现在的数据来看高技术制造业成为一个加快发展的势头，但是它在制造业当中的比例也就只有12%左右，主体还是传统产业如何转型升级。

冯飞: 传统产业当中的转型升级在推进的过程当中要根据行业的特点来推进，比如刚才您所讲的钢铁行业既有产能过剩也有整个产业的转型升级问题，包括智能制造在钢铁 当中的应用也是转型升级的统计。再例如我们讲的传统优势产业消费品工业像纺织服装，我们也发现了很多转型升级的成功案例，比如说像个性化的定制根据每个人 不同的体型、偏好生产出个性化的服装，我们有很多这样的案例，也就是说从传统产业转型升级和智能制造的结合来看我们已经找到了一些解决的路径和较好的实 践。当然，这还没有形成一个主流，我想把这样一些好的经验能够推广到行业形成主流，那么传统产业的转型升级就会找到答案取得非常好的效果。

田薇: 陶女士关心经济，刚才我们听部长已经讲到了传统产业怎么作为一个整体来进行转变，但是在这个时候是大家最关注的时候因为这就是转变的过程，在转变的过程当 中我们发现一些所谓认为新经济的或者是分享经济的平台可能会被别人指摘为一些传统行业存在一些挑战，无论是从就业方面还是从社会资源分配方面等等，从投资 者的角度你怎么看待这个问题，当然投资者觉得有好的项目咱就上，但是从投资角度这些社会的问题您是如何思考的？之后我们要请其他两位嘉宾就这个问题进行探 讨，特别是“脚踩两只船”的孙总肯定在这方面有很多的想法。

陶宁: 举几个例子，实际每一次的产业升级都会造成某一个行业或某一个工种的消失，同时又会创造很多新的工种，并不是一个行业出现了就是一个挑战。

田薇: 但是中间需要时间，中间有些人会失去了他的利益。

陶宁: 你说的非常对，所以在过去一段时间我们很多人都提到要有一个终身学习的概念，所以真的是要与时俱进，我们每个人都希望自己提升自己，比如说实际昨天我也听 到一个论坛，我们面临的钢铁行业、传统行业有些人确实要下岗，包括今天克强总理也提到国家、政府、企业一定要帮到这些人，但是很多的共享经济实际上可以消 化这样的生产力，出现了除了出租车之外的滴滴打车。

田薇: 现在叫滴滴出行是一个平台。

陶宁: 对，它可以转型到一个新的经济，同时解决大家的出行问题，刚才部长也特别提到了关于定制化一方面我们有供应过剩，传统行业过剩的问题，但有一方面实际是有 新的需求没有被满足，比如说创新工场投了一个针织品生产的项目，在上海它改变的是针织品的生产，这个机器非常高级也非常贵，因为他很贵很多都散布在一些小 厂子里面，一开工起来就生产几万件几千件，原来这个东西就有很大的问题，没有大数据不知道用户需要什么生产出来的产品就变成了库存，用户还不满意，买不到 自己喜欢的样式，现在就是把所有的长三角地区机器全部变成一个虚拟的工厂，而任何一个工程师一件就可以起订起织，让我们每个人穿到一个与众不同的针织能够 把原来的资源再次利用，同时能满足我们今天的生产。

陶宁: 再举个例子是关于制造，还有很多与硬件相关的，看得见摸得着，创新工场做了一个智能钢琴，在全球已经是品类里销售第一，刚刚在一月份得了拉斯维加斯大奖， 实际上就是软件公司做了硬件，钢琴原来都是给小孩子和专业人士去用的，但是智能钢琴的发生首先开拓了两大市场，第一老年人市场，这个市场原来不存在，现在 突然发现钢琴第一便宜，还是由朗朗代言。

田薇: 您说起这个项目简直是娓娓道来。

陶宁: 我有两百多个个项目可以讲一下午。

田薇: 以后还有机会。

陶宁: 这种制造都在中国，所以把我们原来实际生产的东西，包括所有智能硬件的制造全部在我们的东莞。

田薇: 作为投资者来讲作出一些选择似乎看上去是非常简单的道理，比如说它是不是能赚钱？未来是不是有发展的前景等等，当然还有对社会是不是有所贡献有可持续性， 但是对政策制定者来说，冯部长这是各种利益进行角逐的过程，包括我们说的从传统经济到新经济的过渡，从中国制造到中国智造对哪些企业进行帮助，哪些企业下 岗职工发多少钱，哪些企业可以一直进入到下一个阶段的潜力，哪些企业我们给予更多的帮助，哪些企业可能我们真的要完全转变方向，这一切对政策制定者来说都 应该是挑战，而且政策制定者有很多的不同部门大家关注一些不同的话题。

田薇: 所以，冯部长，我特别想从政策制定的角度来请教中国在目前关键的时刻在哪些政策制定方面您认为是最关键的环节？我们的工信部又可以起到什么作用。

冯飞: 工信部是负责供给侧的，特别是制造业供给侧。我想最关键的环节是营造有利于创新的产业生态，实际上涉及到政策、管理方式、激励手段等等一系列的问题。那么 激励创新产业生态说起来容易，如何做就需要有非常深入细致的分析精准的政策。因为现在我们面对的有些领域是具有颠覆性变化的，对产业颠覆包括新创业者，以 前生产方式运营模式的颠覆。

冯飞: 因此，在这样的过程当中我们需要平衡的是经济问题和社会问题，所谓的社会问题会影响就业等等一系列问题。您刚才说的选择哪些企业我想不是政府选择而是一个 市场选择的过程。我们需要在平衡的是生产者剩余与消费者剩余的两者关系，你要使得生产者有足够的创新能力还是要有足够的生产者剩余，同时我们要把创新的成 果使得老百姓、消费者能够充分地享受到，我想这是政府需要平衡的问题。

冯飞: 在这样的过程当中制度的创新是非常之重要的，制度创新当中我想最重要的是用包容性来激励创新，过去我们的政策比较多的是对既有事物的关系，既有的已知事物 进行规范管理，而现在我们面对的是一个变化非常大，而且可能是我们不可预知的事物，所以就需要不断的去进行制度的创新。

冯飞: 我想在这个过程当中中国制造2025实际体现了这样的理念，就是我们营造良好的产业生态，实行以人为本的人才战略，当然还有制造业创新体系的提升，总体上 我们还是要把市场的力量技术创新所带来的增长动能能够充分的发挥出来。

田薇: 张总，刚才我们听到冯部长给了我们很多挺有鼓励的话，从政策制定者的角度来说让我们挺受鼓励，但与此同时我们也不得不看到从制造到智造很多程度上是一种观 念的改变，对于商业特别是对于市场还有我们的社会来讲大家需要的似乎和空间有关，能给多少空间让他们进行发展找到各自产业的规律，张先生请教您，您过去来 自于传统行业，现在也是发生了一个新的变化，您更多谈论的是国际上的标准，今天我们不是对标准进行讨论，但是从一个毕业了的企业家角度来谈一谈您所需要的 空间，政策制定者可以给到的空间，一起进行讨论作为平衡的角度我们怎么样来看待自己的作用和我们其他的社会和政策制定者来说是一个什么样的沟通方式？有请 张总。

张晓刚: 冯部长讲到很多政策，在这些政策的执行过程当中，中国的转型是非常重要的就是质量怎样实现？实际上质量与标准是相关的，没有标准的支撑这个质量是无法实现 的，这是德国与日本过去成功经验的总结，世界上很多的国家的教训，中国的总理在今年的政府工作报告上说工匠精神，这是非常真实的写照。过去为什么德国有这 么好的制造业，为什么全球的国际标准很多都是德国企业的标准，德国和这些企业他们把质量兴起一直作为追求世界顶级质量的追求，所以中国在今天转型的时候应 该怎么样去做？标准在质量发展上的重要作用我们看得太清楚了，因为我们在国际标准化组织过程当中工作，智慧城市全世界都在做智慧城市，那么它的标准是什 么？中国有七百多个城市在做智慧城市，那么世界大的国家城市也都在做智慧城市，三大国际标准组织也在做自己的标准，如果全球这么去做智慧城市可能五年、十 年之后我们突然发现这是一个最大的资源浪费、人才浪费、金钱浪费。所以，现在三大国际标准组织决定下个月统一去制定全球统一的国际智慧城市标准。

张晓刚: 所以，中国在智能转变的过程当中标准会起到非常重要的作用，中国要从中国速度向中国质量转变就是我们传统产业升级，依靠标准的力量去解决问题非常重要的一点。

田薇: 谢谢！我看与其谈空间您更喜欢谈标准，我们请孙总来聊聊。您觉得需要什么？缺少什么？是不是需要空间？如果不需要空间那是我认为错了，我了解错了。

孙丕恕: 从企业的角度来讲，企业是主体，每一个主体都希望得到一个平等竞争的机会，我认为这是第一位的。第二，对一些重点的领域国家应该出台支持政策，关键领域、 关键行业的技术国家应该达到在行业里面的政策，很多国家都在做，关键领域、关键行业应该有一个技术，国家的力量应该怎样攻克，更多的一个层面就是减少对企 业的干预，当然现在总理也讲了简政放权，少管一点，人家自己的事不比你明白吗？我认为这个是很关键的，更多的事企业是主体了你还把他当小孩管，你都长成大 人了还听爹娘的吗？他自己要更多事情自己作主，爹娘就要退后了。

田薇: 陶总，从投资者的角度，我想今天政府应该为大家做什么这不是我们今天讨论话题，而是在这个过程当中我们各个不同的成员在这当中应该起什么样的角色，推动 “中国制造”到“中国智造”，您对目前的投资环境如何看待？在各个利益悠关方当中您有什么样的思考。

陶宁: 我在的领域有三个重要人。第一创业者，第二是资金方，第三是政策制定方，我还是没有办法回避这个事情。在正向的循环里面就是三个在合适的时间、合适的地点 就发生了合适的关系。应该讲，在双创提出之后中国在创业源头得到了思想的巨大解放，现在在供应侧、在创业者的供应侧方面得到了巨大的释放。所以，如果作为 投资者来讲我们看到了创业者越来越多，上至大学生下至国企和成功企业的高管、中管出来创业。但是，我想讲如果我还需要什么？我还需要两点。第一，我需要给 创业者变成企业家的过程之中他还需要的帮助。一个是刚才孙总提到的公平竞争的机会，今天克强总理早晨也提到的问题，无论是什么样的国企、私企、外企都要给 你一个公平竞争的准入门槛，这对于我们来讲非常的重要。其中公平的机会就包括了资金，对于一个创业企业当天使投资人、VC解决了资金之后，大家变成中型企 业的时候需要资金量很大，这时候需要银行给它一个很好的信用。我们知道大企业都有很好的信用、很低息的贷款，但是中型的私营企业是没有的，这就是不公平。 第三，在很多的行业实际上我们还是有准入门槛的问题。

孙丕恕: 也不能说叫不公平，这也是信用积累的过程。

陶宁: 是。

田薇: 孙总跟你感觉不一样，“脚踩两只船”的感觉就不一样了，两方面都有需求。

陶宁: 但是需要创新，现在有所改善，原来要有固定资产的抵押。

孙丕恕: 对！

陶宁: 现在银行开始接受虚拟知识产权抵押，这就是一个开放、变革。慢慢从国有银行开始给他们一个空间，让他们能够接受这样的东西。最后一点，作为投资人最终要把 钱从做大的企业里收回来还给投资人，怎样收回？有几种很简单的办法。第一，创业者自己做大了把钱还回来溢价还给我，这叫做大，这样做的不多。第二，企业做 好了卖给了孙总、张总，这是收购金的事情。第三，独立上市。公用市场、公共人员去买了股票还回来。第四，需要政策的支持，今天当把源头打开有这么多的创业 者之后最后的出口、资金回笼依旧没有打开，刚刚一个板取消了新三板的规矩越来越多、注册制还没有实施，当你最后的出口没变多的时候可能会变成堰塞湖。

田薇: 陶总可以了，你的单子太长了，让冯部长稍微回应一下。不是我们一家政府机构能够解决刚才所提出的所有问题，我们都明白的。与此同时，我们会发现无论是我们 做“中国制造”还是在做“中国智造”，无论是说基础行业还是说未来经济，实际上有一些结构化的问题、结构化的政策相关讨论是非常相似的。请冯部长回应一下 刚才几位企业家、投资人他们的一些不同的想法，他们想的太完美了，什么都让政府解决了，企业家做什么？

陶宁: 创业这件事我们自己做。

田薇: 我们请冯部长回应。

冯飞: 这里面两个问题。第一，刚才讲到了双创的问题，初创企业特别是高技术小企业发展在它的成长过程当中市场的准入、金融支持、投资人通过退出获得投资收益等等 这些制度设计都非常之重要。那么，现在中国政府在推进包括简政放权、双创，以及工信部在着力推动的搭建基于互联网的双创平台等等都是在营造这样一个环境。 资金的配置、市场化的VC和PE在中国应该讲是比较活跃的，同时政府有一些战略性新兴产业引导基金的方式来支持，当然在商业金融对于中小企业的支持当中也 是我们工信部致力于推进的工作。增信是一个非常重要的方面，刚才大家讲到了信用，融资手段的创新也非常之重要，比如像IPR（知识产权质押融资），像应收 帐款的质押融资等等这些金融创新手段，这是第一个关于双创特别是创新中小企业的支持。

冯飞: 再一个谈到大型企业的发展，传统产业的升级。大企业在整个创新当中有大企业的角色或者有它的优势，最重要的优势是大企业的产业化能力要优于创新型小企业。 因此，怎样把大企业的优势充分地释放出来，我刚才已经讲到了，要利用大企业搭建基于互联网的双创平台。我们有很多的实际案例，像航天云搭建了一个工业云。 海尔双创平台、中国移动双创平台等等都是利用大企业为创新型中小企业搭建平台，也就是发挥大企业的优势。再一个就是促进大企业的自身转型，主要是这几点。

田薇: 我们有很多讨论关于自己的需求、政策的支持、政策制定方与不同的利益悠关方沟通等等，我们是比较国际的平台，这里跟大家讨论另外一个点，就是中国到底在未 来整个世界的格局当中怎样定义自己的制造？我们从友邦或者是其他相同或不同发展阶段的国家能够学到什么样的经验教训？刚才张总提到了德国，当然德国有自身 的制造业发展，我们前几天也听到美国总统奥巴马先生也在讲要在加州开发一个新的制造中心，这是他在离开自己总统角色之前一个比较具有公关性质的方式来做事 情，与此同时也让大家看到即使在发达国家他们对制造行业的讨论也在不断进行当中，政策也要给予很多的支持。

田薇:  说到以上这些就不得不提到日本，孙先生我想请教您，因为日本它的发展阶段与中国不同，但是与此同时它的高端制造业在过去一段时间得到了很大的冲击，特别 是在新经济的环境下受到冲击。很多中国企业讲我们如何学习他们的经验教训，与此同时我们看到另外一个例子就是印度，很多人讲是否未来印度的制造业会在很大 程度上超过中国？在各个方面具有自己的竞争优势，从一个企业家的角度您怎么看待目前中国的发展阶段？怎样看到前人的经验教训启发，以及和我们共同发展的发 展中国家和新兴经济体的快速跟进？

孙丕恕: 实际上讲中国精细化制造今天都在讲德国，咱们忽视了日本这个学习的榜样。日本的精细化制造方面、质量控制方面很值得我们学习，我认为这应该属于政治因素原 因导致让我们对日本精细化制度的研究淡化了，中国一方面学德国，因为德国现在从政治上好的一个层面，我认为还有一个是日本应该学习，日本很多精细化制造， 精细化的工厂，前几年我们学的很多精细化的手段都是日本的制造技术，日本对质量的控制，包括我们现在说电饭煲、马桶盖都是从日本买来的。

孙丕恕: 我认为对日本这些东西都值得我们学习。我们同时推动促进的时候我们走出去，我们一方面要提高自身质量水平变成中国智造。另外，我认为中国制造企业走出去、 实体企业走出去，我认为要把最新的技术和产品拿到其他国家去，不是简单把中国的产品卖出去抢占其他国家的市场造成新的不平衡、造成新的摩擦，而是应该在当 地解决就业，应该用中国的标准在当地发展，不是把比较低质的东西推给他们，我们应该用新的做法来占领那些国家的市场，也拉动当地经济发展，中国的国家形象 就会发生根本性的转换。

田薇: 好，张总。

张晓刚: 我简单来说，这两个问题。第一个问题，我们学习德国和日本，非常重要的就是工匠精神。如果中国经济要转型、中国制造业要转型，就要把工匠精神变成人的自觉 意识和一种商业文化，这个工匠精神咱们在中国土地上才能植根。

张晓刚: 印度，中国制造业转型是必然，制造业向低成本国家转移是必然，中国输出和转移的时候也为世界经济发展、为发展中国家进一步发展、可持续发展做了贡献这是必然的。

田薇: 陶女士从投资人的角度不知道在这方面有什么样的思考？

陶宁: 投资环境有点儿不一样，以我所知道的，我知道的不多，对中国和美国比较了解，日本实际在初创企业投资比我们差很多，他们基本上投资的模式是以债，所以很少 有真正的创业者生存下去，这是我们的优势要抓住。如果从印度来看，坦率来讲这两年有巨大的发展，在之前几乎都没有VC行业，但是这两年大家开始关注印度， 主要是印度自身市场有发展的前景，所以大家愿意进入，尤其是基础行业是重复当年80年代、90年代的过程。

田薇: 冯部长您的想法。

冯飞: 金融危机以后全球经济进入到再平衡和深度调整的过程当中，我想主要体现在两个方面。第一，制造业实体经济是全球特别是新兴工业化国家关注的问题，走出金融 危机的阴霾，发展制造业、发展实体经济已经成为全球的共识。第二，刚才已经讨论的新一轮科技革命和产业变革的深刻影响。我们所面临的就是这样的形势，作为 全球的制造大国2010年制造业的增加值是全球第一，但是我们面对的是大而不强的问题，我们在技术、管理、政策上都需要向其他国家学习。

冯飞: 因此，在中国制造业转型当中，我们面临着学习和新一轮科技革命当中的同步赛跑这样双重的任务。总体上与其他国家相比是有合作也有竞争的，但我个人的看法是 合作大于竞争，全球也都面临着转型，而且转型的过程是一个不断探索的过程，这就需要中国与全球共同面对新技术带来的机遇，面对转型当中遇到的挑战和困难， 我们共同来创造一个新工业革命所带来的全球美好的前景。

田薇: 谈的如此和谐。我们还有10分钟的时间，我们给今天在场的观众一些提问的机会，刚才我只是提出了最基础的问题，我知道大家的问题比我要专业得多，高超得 多。接下来请观众朋友们，还有今天到场的好朋友一起来提问，您提问的举手我们的同事会把话筒给您，介绍一下您是谁，提出一个问题给谁，不做五分钟的演讲。 话筒给到那边很执着的一位女士先给她

观众提问: 您好我是滨海时报的记者，我想问一下嘉宾因为天津在国家的定位上来讲是先进制造的研发基地，请问在京津冀一体化大的环境下天津扮演了什么样的角色，以及从 国家角度上如何推进研发对于智能制造这方面的发展，谢谢！

田薇: 这只能请部长来简单回应一下了。我觉得你这是心怀大局，谢谢您的问题。

冯飞: 谢谢你问了一个非常关键的问题。研发方面实际上它是关注的产业化，从政府的角度来讲是关注三个创新的领域，一个是基础研究，一个是应用技术研究，还也一个 是2D基本到产品这个层面。在智能制造推进过程当中创新是一个非常基础的工作。因此，在全球各个国家也都关注，比如说奥巴马在美国搞的制造业创新网络，中 国现在在推进制造业创新中心，我们的计划是到2015年中国要建15个左右的制造业创新中心，创新中心是一个网络化的形态，做的是更加关注竞争前技术的研 发，再往后就是产业化，我想更多还是企业的职责。

田薇: 谢谢您的回答，我们快问快答。

观众提问: 我是来自天津瑞能电器的张亮，我们是做新能源行业的制造，而且是在制造+服务解决的糊涂上，我有两个问题一个提给张主席，我想问一下放眼世界，我们在新的 从中国制造向中国智造的过程中，中国有没有一些标准在这个过程中走到世界的前列？第二个问题想问一下冯部长，我们做新能源的装备制造企业也想转型也在做， 但是这个过程确实需要国家的各个部委的政策落地到企业上，当然这里面包括各个部委加上央行与金融机构的资金与政策方面的支持，在这方面国家有什么办法让这 些政策能够更好的，更直接的落到企业身上。

田薇: 明白了！明白您的意思了。

张晓刚: 谢谢您的问题，这个问题提得好。因为中国处在这个阶段，还是那句话过去我们常说一流企业做标准、二流企业做品牌、三流企业做产品，过去我理解得很浅，但是 我到ISO现在我理解的非常深，一个朋友跟我说能不能帮他做电动汽车的标准，我跟ISO的技术主席提了这个问题，他告诉我特斯拉现在在世界电动汽车做得最 好，充一次电六百公里，中国的汽车企业充一次电只能开两百公里。你明白一流企业做标准，中国企业只有做到一流就能做国际标准。

田薇: 快问快答。

冯飞: 谢谢你的提问，实际上你的提问当中我体会到了一些意思，一方面提了期望，一方面是政策实施没到你的企业身上好像还有一些要求，我想从政策的角度我们想普惠 于各个企业，也就是说政策现在的理念不是选择性政策，而是一个普惠性政策，作为的普惠性是有些企业可以享受，有些企业不可以享受，包括你做装备在市场的推 广方面，包括像服务型制造的发展方面都有一些政策，如果下来的话我们还可以再进一步的交流，这些普惠性政策在工信部的网站上都有。

田薇: 好！谢谢，这边这位，就一个问题。

观众提问: 我们企业在做转型，智能化的服务我想问一下冯部长有没有落地的政策？

田薇: 智能化服务。他们怎么都站起来说政府给我们什么政策？

冯飞: 智能化服务我想是这样，在中国制造2025年1+X规划，其中X有十一个规划当中有一个叫服务型制造的专项指导意见，很快就会发下来，其中有一项内容是智 能化服务的问题，基于互联网使你的企业服务方式大大的拓展，也增加企业的附加值和开拓新的业务领域，这样一个专项的政策很快就会公布。

田薇: 咱们好多的好朋友提问，这一位。

观众提问: 我先自我介绍一下我是中国管理咨询新媒体的代表，我想问一下陶女士，因为中国制造业探讨这么热烈是因为本身很多制造业的管理者的心理还是风险规避性的，陶 女士你投了很多服务于制造业的项目，我在想您的这些项目他们怎么去说服中小型的企业花钱去购买这些新技术、新服务？

田薇: 好！谢谢！

陶宁: 实际上所有的企业都有危机感他们在中年需要自己的转型，希望企业能够长青，尤其在互联网情况下先使用云的方式用租赁的方式不是一次性购买，准入成本很低。 第二，时效性慢慢进入这个东西，不是一次性到位，这是关键的转化。

田薇: 这位先生一句话介绍一下自己一句话问问题。

观众提问: 我是一个创业者我现在在做的就是定制型产品的量产，我们做定制耳机的量产通过标准化的来找到参数化的办法，我想问冯部长国家对于智能化制造工业4.0创业者有没有什么专项的政策来进行扶持？

田薇: 冯部长，我帮您回答，刚才冯部长说了这是一个普惠性的政策。

冯飞: 谢谢主持人，你的回答非常到位。

2016-06-27 17:04:20

田薇: 您还是直接回应一下。

冯飞: 实际上智能制造有很多种途径，很多企业可能困惑于早期的时候怎么做？所以我们去年做地智能制造是应用示范，六个不同的种类怎么做，今年我们要做的是同样有 一些示范，同时要把一些工业互联网技术与示范项目能够融合起来考虑。

田薇: 最后一个问题，真的很抱歉，我知道大家有很多很好的问题，时间有限。

观众提问: 我是国家科技部的创业导师也是天津的市民代表之一，一个简单的问题问陶女士，现在投资界面对中小企业与创业者来说有一种现象，这种现象就是在种子轮和天使轮的投资并不是很专业，大多都在投A轮左右。

陶宁: 天使轮我们更愿意投给对于行业成功的企业家或你的同事，或者是像开复这样本身就是世界级的科学家，本身越往前越是专业的人，越往后是机构化的投资，机构化 的投资它需要完整的团队、完整的方案、完整的行业计划书这是有分工不同，再往后就是经济指标、财务指标和市场指标为指向的，所以请每一个创业者找对自己的 投资人、找对自己不同阶段的投资机构，这是最最重要的，可以开一堂课了。